ЖИЗНЬ

Создатели проектов Apke, suragym bar… и Aga, suragym bar… – о секспросвете в Казахстане

Айгерим Таханова, Молдир Албан, Анель Ресми и Кирилл Флаймен начали работу над уровнем сексуальной образованности в Казахстане, отвечая на вопросы на казахском языке. В интервью Manshuq они рассказали о том, какие вопросы задают им чаще всего, и поделились своими наблюдениями об уровне секспросвета в стране.
Елдана Ибраева

24 июля 2020

Анель Нуржаубаева – сексолог, тренер по фитнесу интимных мыщц.


Айгерим Таханова – экспертка казахской идентичности и гендерного равенства, социальный блогер.


Молдир Албан – журналистка, экспертка по вопросам насилия и гендерного равенства, соучредительница и операционный директор ОФ SVET.


Кирилл Флаймен – эксперт по гендерному равенству и профилактике насилия, лицензиат TEDxAbayStWomen, соучредитель ОФ SVET.

Айя:
Анель – сексолог, и началось всё с того, что ей в direct люди стали писать разные вопросы. Эти вопросы она показывала мне, и это меня беспокоило. Также Анель начали писать девушки, которые стали жертвами сексуального насилия и инцеста в детстве. Поэтому нам пришла идея создать проект, который бы давал возможность казахоязычным парням и девушкам писать нам и задавать свои вопросы, а мы им отвечали. В тот же вечер я написала Молдир, и она эту идею поддержала.


Название проекта – это фраза, которую пишут в своих сообщениях те, кто задаёт вопросы Анель: «Әпке, сұрағым бар еді…» Мы решили назвать проект Apke, suragym bar… и создали Telegram-канал.


Чуть позже подключили Кирилла – как мужчину, который разбирается в вопросах мужской анатомии и мужского здоровья, потому что многие вопросы касались преждевременной эякуляции, мужских заболеваний, неуверенности в размерах полового члена, а мы в этом плохо разбираемся. Он предложил создать отдельный чат для мужчин, который мы назвали Aga, syragym bar…

На фото: Кирилл Флаймен
Кирилл создал телеграм-боты, которые автоматически принимают вопросы. Раньше мы отвечали каждому человеку лично. Так как это личные сообщения, люди начали обижаться, что мы не сразу отвечаем.

Больше всего пишут из южных и западных регионов Казахстана, из города Шымкента. Чаще всего вопросы повторяются
У женщин самый популярный вопрос – о девственности. Например, она упала в детстве, пошла кровь, и теперь она не знает, сохранилась ли девственная плева. Или у девушки случился первый неосознанный секс, и теперь она хочет сделать гименопластику. Хотя мы предлагаем не прибегать к этой процедуре, ведь что было, то было, и быть честными, это не работает. Даже после того, как мы сделали серию постов на эту тему.


У мужчин вопросы в основном касаются преждевременной эякуляции и размера полового члена. Мы даже сделали опрос о размере среди мужчин, предполагая, что действительно могут быть микропенисы (до 7 сантиметров в эрегированном состоянии), но они подходили в критерии нормы. Здесь можно сделать вывод, что это влияние порнофильмов.

Молдир:
Порно стало ролевой моделью. Люди начинают думать, что главное – не взаимоотношения и что существуют разные техники для того, чтобы удовлетворить женщину, а самое главное – размер полового органа.

На фото: Молдир Албан
Айя:
Женщина получает оргазм больше в голове. Но этого многие не знают и считают, что размер члена решает всё. Мы ещё больше будем раскрывать эту тему.


Люди очень охотно задают вопросы. Хотя мы говорим, что всегда можно задать анонимно, но этой функцией пользуются немногие.

Молдир:
В работу над этими проектами мы подключили специалистов – психолога, уролога-андролога и гинеколога. Если нужен ответ не с точки зрения старшей сестры или старшего брата, а требуется консультация, то мы обращаемся за помощью к специалистам. И мы публикуем их ответы с пометкой, что это от врача. Также мы заметили, что очень малое количество людей посещает этих врачей – гинеколога, уролога.

Айя:
Был такой вопрос: «У меня половой член покрыт болячками, какой мазью мне помазать?» Или у женщины серьёзные проблемы, но она не обращается к врачу.

На фото: Айгерим Таханова
Молдир:
Я думаю, дело в том, что в маленьких городах, аулах все друг друга знают. И все специалисты – знакомые люди, родственники, соседи. Есть проблема аутинга. В таких маленьких городах обычно всё обсуждается друг с другом. Ты пришёл с одной проблемой, завтра о ней знает весь аул. Из-за этого может начаться буллинг. Когда же мы предлагаем съездить к врачу в другой город, то люди это охотно принимают.


Сейчас на два канала подписаны около 1300 участников. Такое количество мы набрали с момента запуска – 20 апреля. За это время мы ответили более чем на 300 вопросов.

На фото: Анель Ресми
Молдир:
Я отвечаю на вопросы по теме насилия. Если нужна экспертиза в религиозных вопросах, по теме девственности, отвечает Айя. Кирилл помогает с техническими моментами и отвечает на вопросы мужчин.


Так как я в теме насилия уже давно, я консультирую людей, столкнувшихся с этим. Мы проводим первую беседу с человеком и узнаём, нужен ли психолог, гинеколог. Самый первый вопрос, который мы получили, был об инцесте. Девушка призналась, что кто-то из родственников домогался её в детстве, но она не помнит всего процесса. Этой девушке мы нашли психолога и гинеколога в Шымкенте. С гинекологом я созвонилась сама, объяснила ей ситуацию, что человек в состоянии страха, летом у неё свадьба, она не знает, девственница она или нет, что нужно отнестись деликатно. Было очень сложно найти казахоязычного специалиста.

Айя:
Девушки очень часто задают вопрос о том, что в детстве было какое-то событие, её домогались, она не говорила родителям, у неё пошла кровь, теперь она взрослая, есть парень, планируют свадьбу, а она не знает, девственница ли она. Боится, что крови во время первого секса не будет и ей не поверят. Хотя бывают разные физиологические причины, по которым крови не бывает, но девушки эту информацию не принимают. Около 10 человек написали с такой историей. Все они в основном из южных регионов.

Молдир:
Чтобы жертвам насилия было легче рассказать свою историю, мы открыли электронный ящик, на который можно отправить письмо анонимно. С нами можно связаться двумя способами: через телеграм-бот (если это краткий вопрос) и почту (если хочется поделиться личным, рассказать что-то). Нам могут написать не для просьбы о помощи, а просто, чтобы поделиться без осуждения, и мы это понимаем, ведь это тоже имеет терапевтический эффект.

Анель:
Информации на русском языке о сексе сейчас очень много. С казахским языком всё обстоит наоборот, и людей, занимающихся секспросветом на казахском, мало.


Свой блог я тоже начала вести на казахском языке. Моя аудитория, мои клиенты не понимают русский язык. Эта аудитория очень активная, жаждет знаний, хочет больше информации. Чем больше людей будет писать и рассказывать на казахском, тем будет лучше.

Айя:
По статистике, в Казахстане около 70% населения – казахоязычные. На русском в основном говорят в Нур-Султане и Алматы. За счёт того, что прирост населения идёт активно в южных и западных регионах, растёт количество казахоязычных людей, которые не владеют русским языком.

Анель:
Нам пишут не только из Казахстана, но и Узбекистана, Кыргызстана, России.


Уровень сексуального образования среди казахоязычного населения можно оценить как минимальный. Люди не знают базовой информации, которую им должны были дать в школе или дома. Можно сказать, что сексуального образования нет вообще.

Айя:
Нам задавали вопросы «Что такое секс?», «Как можно забеременеть?». Из-за этого в Казахстане остро стоит проблема ранней беременности и абортов. Девушки могут даже не знать, что беременны, думать, что просто набрали вес. Бывает, что они не знают, что занимались сексом. Анель задавали такой вопрос: «Я сплю с мужчиной, у нас половой контакт. Девственница ли я?»

Анель: 
Мужчины и женщины часто пишут о том, что занимаются анальным сексом, чтобы не трогать девственную плеву. Часто задают вопрос о том, можно ли забеременеть от такого вида секса.

Молдир:
И это не тот вид секса, которым можно заниматься каждый день. В итоге после рождения ребёнка у женщин возникают разные проблемы со здоровьем.


Очень часто поступают вопросы от взрослых женщин, что первый секс был без крови и муж её до сих пор упрекает за это.

На фото: Айгерим Таханова
Айя:
До создания нашего канала писала одна женщина, которая хотела покончить с собой. Причиной было то, что хоть она была религиозной девушкой, её муж обвинял в отсутствии девственности по причине того, что не было крови в первую ночь.


Я думаю, что проблема в том, что люди не знают базовую анатомию и физиологию человека. Мы даже думали: «Может, русскоязычные учебники в школах какие-то другие? Может, в казахоязычных нет такой информации?» А может быть, термины на казахском языке довольно сложные и школьникам сложно в них разобраться. К примеру «аталык ұрық» – «сперма».


Также мы поняли, что остро стоит тема мастурбации: не только девушки, но и мужчины не могут позволить себе делать это, считают чем-то неправильным и грязным. Может, поэтому происходят изнасилования. Был вопрос от мужчины, что всегда при виде любой девушки у него происходит эрекция. Когда ему сказали, что можно мастурбировать, он ответил, что стесняется. А девушки пишут, что им стыдно мастурбировать, они чувствуют себя грязными.

Айя:
У некоторых мужчин есть понятие того, что нужно «копить» сперму. Нельзя её использовать не по «назначению». Нам писал мужчина, который считал, что сперма, выходящая при мастурбации, это «исраф» – «лишняя трата». Я ответила тем, что моча тоже выходит из тела, как и сперма, и это не «исраф», он согласился.


Вообще, когда мы начали этот проект, мы увидели уровень сексуального образования в Казахстане и поняли, какой огромный разрыв между Алматы, Нур-Султаном и регионами.

На фото: Молдир Албан
Молдир:
Мы узнали, что существуют «охотники за девственницами». Есть мужчины, которые встречаются с девственницами, обещают им жениться, занимаются сексом и пропадают. И копят дефлорацию как трофеи: семь девственниц, восемь… Нам писала девушка, которая встретилась с другими девушками, которые, как и она, пострадали от такого мужчины. Теперь эти девушки хотят сделать гименопластику.

Молдир:
Самые популярные вопросы среди мужчин – о преждевременной эякуляции, оральном сексе и размере полового члена. У женщин – о мастурбации, девственности и насилии в детстве.

Каждой девушке я бы посоветовала полюбить себя, своё тело. Для многих то, что хочет их тело, – это грязно, стыдно.

Кирилл:
Большая часть вопросов мужчин связана с сексом, как происходит половой акт, размер полового члена. За этим всем стоит травматика и табуирование секса, мужской чувственности.


Есть понятие того, что пойти к урологу, проктологу – это «Ұят». Как может мужчина, эта сильная гора, которая должна всех защищать, признать, что она слабая и нуждается в медицинской помощи? В итоге мужчины обращаются за помощью уже когда всё принимает серьёзные обороты.


У нас продвигается эстетика размера полового члена вместо эстетики разнообразия. Мужчины думают, что размер их органа не соответствует норме, хотя они абсолютно укладываются в критерии стандартных размеров. Порнокультура заставляет мужчин искать в сексе грубость, которая продвигается, большой размер, и всё это создает комплексы. Постоянное желание наших мужчин быть лучшими и первыми тоже влияет на культ размера полового члена.


Я бы посоветовал мужчинам познавать свои истинные потребности, а не те, которые требует от них общество. Во-вторых, разговаривать со всеми своими половыми партнёрами, это очень важно и влияет на уровень доверия и принятия. Когда тебя принимает твой половой партнёр, ты принимаешь и себя. В-третьих, проходить регулярные осмотры у врача.

Анель:
Я бы посоветовала искать, читать, изучать анатомию, медицину. Многие говорят о том, что надо поступать, как наши предки. Но наука не стоит на месте, поэтому надо всегда быть в курсе событий и больше читать. Говорить с партнёром о сексе, не стесняться, открыто обсуждать. Так можно решить многие проблемы.

На фото: Кирилл Флаймен
Айя:
Советую ходить к врачу на профилактический осмотр. Заботиться о своём теле.

Молдир:
Мы планируем запускать сайт, уже купили домен. Будем там публиковать доступную информацию, что-то вроде дистанционного образования. Например, серии видео. Мы хотим выйти в массы, отвечать на вопросы людей.

Айя:
Мы понимаем, что столкнёмся с хейтом.

Анель: 
Да, хейт в основном по топовым вопросам. По тому, что я – мусульманка в платке, не имею права отвечать на такие вопросы. И то, что у казахов такого нет. Но есть положительная тенденция, всё больше хороших комментариев.

На фото: Анель Ресми
Нужно заниматься секспросветом в школах, приглашать экспертов. В алматинских и астанинских школах проводятся такие мероприятия, но в казахоязычных школах в регионах уровень секспросвета низкий. Ни в школе, ни дома детям не рассказывают о сексе. К тому же родители травмируют детей, когда запрещают им мастурбировать, говорят, что это стыдно. Нужно нормально относиться к этому, к примеру, стучать в дверь комнаты сына перед тем, как входить, не ругать ребёнка. Можно заметить, что если девочка прикасается к своим половым органам, её за это отчитывают, когда мальчика, наоборот, хвалят, говорят «әпшуіңді берші». Так, у девочек остаётся негативное отношение к своему телу, что их органы грязные. Многие говорят, что сексуальное образование нельзя давать детям, мол, выйдет замуж и сама узнает. Это неправильно. Детей нужно обучать уже с трёх лет. По данным ЮНЕСКО, чем раньше человек получает сексуальное образование, тем позже он идёт на сексуальный контакт, потому что у него теперь есть осознанность в этом вопросе.

Фотографии предоставлены героями материала
M

Читать также: