Спикерка Go Viral – 2021 Салтанат Шошанова – о «гейропе», «настоящих казахах» и квир-искусстве
11 июня 2021
Салтанат, что такое «нетрадиционная идентичность»?
Именно поэтому такие словосочетания, как, например, «нетрадиционная сексуальная ориентация», являются дискриминационными. Потому как предполагают собой «неестественность» и «неправильность» определённых сексуальных практик. Тогда как разнообразие сексуальных практик и гендерных идентичностей существовало всегда во всех обществах. А отношение к этому разнообразию варьировалось в зависимости от политических, экономических и социальных условий в определённой культуре.
В современном Казахстане обществу транслируется мнение о том, что если ты причисляешь себя к ЛГБТИК+ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендерные, интерсекс, квир-персоны и другие) – это автоматически означает, что ты не можешь причислять себя к казахской/казахстанской идентичности.
Как проявляется идентичность в искусстве?
Я исследую подходы всех художниц и делаю вывод, что объединяющей стратегией, которой они пользуются, является юмор.
Какое значение «нетрадиционная идентичность» имеет для общества?
Другой вопрос, вокруг чего же строится эта идентичность, какие маркеры выбираются для того, чтобы оградить «своих» от «чужих».
В таком дискурсе квирные люди внутри этих стран, в нашем случае в Казахстане, становятся «национальными предателями». Государство в показательном для остальных режиме наказывает этих «предателей», как это было с создателями плаката Пушкина-Курмангазы – со скандалом и судебными разбирательствами.
Расскажите, как и когда вы заинтересовались этой темой? Почему решили раскрыть именно её на Go Viral?
Меня эти две истории ввели в ступор и заставили задуматься. На тот момент я уже несколько лет жила в Вене, и новый консервативный поворот, случившийся на постсоветском пространстве, напрямую связанный с принятием закона о гей-пропаганде в России, прошёл мимо меня. Поэтому мне сложно было себе представить, что люди моего возраста, владеющие английским, с западным образованием могли всерьёз верить в байки про «гейропу». Особенно, когда я видела, насколько консервативная католическая Австрия была далека от рая для квир-людей. Например, на тот момент однополые браки были там запрещены. Меня это крайне заинтересовало, мне хотелось понять, кто придумал «гейропу», для чего и почему она поселилась в головах у молодой интеллектуальной прослойки казахстанского общества, которая, по идее, должна быть более критически настроена. И я надеюсь, что на Go Viral у меня получится выйти с результатами моих размышлений на более широкую аудиторию.
У вас степень магистра по истории искусств в Берлинском свободном университете. Почему выбрали именно это направление? Когда вообще у вас появился интерес к искусству?
Меня всегда завораживала способность человека созидать и создавать что-то про наше прошлое, настоящее и при этом иногда предугадывать будущее. История искусства – это молодая наука, которая до сих пор развивается и пересекается с историей, философией, политической и гендерной теорией. Поэтому изучать её крайне интересно.
У меня есть магнит на холодильнике, на котором написана цитата Энди Уорхола: Art is what you can get away with, то есть «Искусство – это то, что может сойти у тебя с рук». В том смысле, что в искусстве многое дозволено. Мне очень нравится эта мысль.
Как вам помогает ваше образование в жизни?
Моя деятельность помогает мне упорядочить знания о мире вокруг и анализировать процессы, которые происходят на постсоветском пространстве. Эти знания позволяют мне понять себя, толкают меня на то, чтобы задавать важные личные и политические вопросы и иногда находить на них ответы.
Как вы пришли к феминизму? Как оцениваете уровень феминизма в Казахстане?
В итоге я стала позиционировать себя как интерсекциональную квир-феминистку. Это значит, что я квир, то есть отрицаю бинарность пола и, соответственно, строю отношения с людьми разных идентичностей. Также для меня быть квир – это ещё и политический термин, это значит занять антикапиталистическую позицию.
Интерсекциональный феминизм предполагает взгляд на проблемы в их пересечении. То есть нельзя говорить о правах женщин, но при этом не говорить о правах ЛГБТИК+, о притеснении мигрантов, о дискриминации по классовому признаку, по признаку здоровья и внешности. Все формы дискриминации пересекаются, и корень их возникновения один – капиталистическая патриархальная гетеронормативная система.
С какой героиней вы себя ассоциируете и почему?
Этот вопрос оказался самым сложным из всех для меня! Мне кажется, что у меня нет прямой ассоциации себя с какой-то определённой героиней. Во мне есть Гермиона и Луна, Элис и Бэт (из «Л-Ворда»), Маленький Принц и Винни-Пух – можно перечислять бесконечно.
Недавно я прочитала научную статью Жанар Секербаевой про персонажек в казахских народных сказках, которых можно рассмотреть как квирных. Например, была героиня по имени Дудар (сказка называется «Дудар кыз»), которая переодевалась в мужскую одежду и выдавала себя за парня. Она там, по сюжету, даже получила дочь хана в жёны. Ей удавалось скрывать свою женскую идентичность очень нетривиальным способом. Также Жанар пишет про Жалмауыз Кемпир и Жезтырнак, про их демоническую природу, переходящую гендерные и человеческие границы. Во мне точно есть отголоски этих древних казахских квирных женщин.